2021年4月，任澤平在北京接受本刊專(zhuān)訪。（本刊記者 侯欣穎 / 攝） 任澤平，籍貫山東棗莊，中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院博士后。曾任國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部研究室副主任，恒大集團(tuán)前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼恒大研究院院長(zhǎng)，2021年3月出任東吳證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
任澤平在北京金融街的個(gè)人辦公室，除了辦公桌、書(shū)架、沙發(fā)外，剛好擺下《環(huán)球人物》記者的兩架拍攝設(shè)備。
這間辦公室也是任澤平做網(wǎng)絡(luò)直播的地方。進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不再是必須跑到證券交易所才能進(jìn)行的事情，而且投資門(mén)檻越來(lái)越低，只要在手機(jī)APP上點(diǎn)擊幾下，每一個(gè)成年人都可以在幾千只基金中挑選自己心儀的目標(biāo)。
門(mén)檻降低了，并不意味著就能賺錢(qián)。去年夏天以來(lái)，無(wú)數(shù)新股民、新基民涌入資本市場(chǎng)，充分體驗(yàn)了從盛夏到寒冬的變幻。
回顧歷史，中國(guó)股市里的傳奇故事很多，但傷心的故事更多。“七賠兩平一賺”似乎是難以打破的鐵律。從“60后”到“00后”，每一代散戶的心都曾碎成一地玻璃片，但他們總能頑強(qiáng)地拼接起來(lái)，期待下一個(gè)春天。
了解了這些，人們就不會(huì)奇怪任澤平為何能收獲如此高的關(guān)注度。2014年，他預(yù)測(cè)股市“5000點(diǎn)不是夢(mèng)”，在次年得到驗(yàn)證；2015年，他表示一線城市房?jī)r(jià)會(huì)翻一倍；2017年，他在房地產(chǎn)市場(chǎng)如日中天之際加盟全球最大房企，擔(dān)任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼研究院院長(zhǎng)，年薪高達(dá)1500萬(wàn)元，震驚了圈內(nèi)外。
據(jù)說(shuō)房地產(chǎn)業(yè)內(nèi)對(duì)任澤平的評(píng)價(jià)很高，“房地產(chǎn)長(zhǎng)期看人口、中期看土地、短期看金融”的分析框架就是他提出來(lái)的。但現(xiàn)在，任澤平自己決定回到原來(lái)的賽道——2021年3月，他回歸資本市場(chǎng)，出任東吳證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
“我一直覺(jué)得，順勢(shì)而為是一個(gè)人和一個(gè)企業(yè)最大的智慧。”任澤平對(duì)《環(huán)球人物》記者說(shuō)。
任澤平撰寫(xiě)的關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)的著作。 “擁抱移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)”
去房地產(chǎn)行業(yè)之前，任澤平在證券市場(chǎng)工作了將近10年。對(duì)于回歸老本行的原因，他坦言主要是兩方面考慮：“一是這幾年隨著注冊(cè)制改革、科創(chuàng)板新政等一系列改革的推出，中國(guó)資本市場(chǎng)迎來(lái)了繁榮發(fā)展的大好時(shí)機(jī)，不能錯(cuò)過(guò)；二是我們打算借助移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，做一些創(chuàng)新性的券商業(yè)務(wù)。”
移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)正在改變所有的行業(yè)。任澤平驚嘆于短視頻的崛起速度和巨大影響力，認(rèn)為這會(huì)為券商帶來(lái)新的發(fā)展動(dòng)力。
“券商與銀行、保險(xiǎn)公司不一樣，在所有的金融機(jī)構(gòu)里，它是高度競(jìng)爭(zhēng)的。以前老百姓炒股去證券公司營(yíng)業(yè)部，現(xiàn)在很少人會(huì)去，都改成線上了。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)給這個(gè)領(lǐng)域帶來(lái)巨大的變革，提升整個(gè)行業(yè)的效率，也會(huì)顛覆很多業(yè)務(wù)。”
從去年開(kāi)始，任澤平就在嘗試網(wǎng)絡(luò)直播和短視頻制作。他的微信公眾號(hào)運(yùn)營(yíng)了5年，積累了200多萬(wàn)粉絲，文章的平均閱讀量能保持在10萬(wàn)+，但這與短視頻的流量相比只是一個(gè)零頭。當(dāng)微信粉絲以每天兩三千的速度增長(zhǎng)時(shí)，短視頻的粉絲增速幾乎是前者的10倍。短短一個(gè)月內(nèi)，任澤平的視頻點(diǎn)擊量和粉絲數(shù)都達(dá)到了百萬(wàn)級(jí)。
“真是驚人。短視頻的時(shí)代確實(shí)來(lái)了。”任澤平對(duì)記者感嘆道，“我覺(jué)得券商企業(yè)要主動(dòng)擁抱這種變化。”
在財(cái)經(jīng)界和投資圈，很多學(xué)者、專(zhuān)家在面對(duì)媒體和大眾時(shí)，習(xí)慣于發(fā)表一些中性的、籠統(tǒng)的觀點(diǎn)，盡量不把話說(shuō)實(shí)、說(shuō)滿，任澤平則相反，常常觀點(diǎn)鮮明，乃至引發(fā)爭(zhēng)議，以至于有不少網(wǎng)友稱(chēng)他“預(yù)言帝”。
任澤平最近一次引發(fā)熱議，大概就是去年10月建議開(kāi)放三胎了。他列舉了大量數(shù)據(jù)證明中國(guó)少子化、老齡化的嚴(yán)峻形勢(shì)，呼吁政府在“十四五”期間盡快放開(kāi)三胎，給予家庭更大的生育自主權(quán)。
這個(gè)觀點(diǎn)毫無(wú)意外地引發(fā)了網(wǎng)絡(luò)熱議，來(lái)自女性的反響尤其強(qiáng)烈。任澤平堅(jiān)信，開(kāi)放生育乃至鼓勵(lì)生育，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看是一件利國(guó)利民的大事。
“作為學(xué)者，要有責(zé)任和情懷。我不怕亮明自己的觀點(diǎn)。”任澤平說(shuō)，“人這一輩子不就是三個(gè)認(rèn)識(shí)嗎？認(rèn)識(shí)時(shí)代，認(rèn)識(shí)自己，認(rèn)識(shí)使命。我覺(jué)得自己還是比較真誠(chéng)的，不喜歡模棱兩可。”絕大多數(shù)時(shí)候，他對(duì)自己的觀點(diǎn)充滿信心，即使面對(duì)質(zhì)疑也不退縮。2014年，他提出“5000點(diǎn)不是夢(mèng)”時(shí)，A股只有2000多點(diǎn)，引發(fā)了市場(chǎng)一片爭(zhēng)議，任澤平堅(jiān)持己見(jiàn)，直到牛市到來(lái)。
任澤平坦言，在財(cái)經(jīng)圈當(dāng)“頂流”需要有一個(gè)強(qiáng)大的內(nèi)心，同時(shí)要不斷地學(xué)習(xí)和進(jìn)步，即使這樣也不能保證每個(gè)觀點(diǎn)都是對(duì)的。他也有犯錯(cuò)的時(shí)候。
每次犯了錯(cuò)，他都會(huì)反思研究框架和邏輯哪里出了問(wèn)題，倒逼自己提升研究能力。“你不能老是躲著，市場(chǎng)提出一個(gè)問(wèn)題，你給出10個(gè)答案。這樣永遠(yuǎn)不會(huì)犯錯(cuò)，但永遠(yuǎn)沒(méi)有價(jià)值，你永遠(yuǎn)也不會(huì)進(jìn)步。我要讓自己和團(tuán)隊(duì)盡可能只給一個(gè)答案，因?yàn)槭挛锇l(fā)展只有一種結(jié)局，不可能是10個(gè)。”
即使成為少數(shù)派，也要做有底氣、有勇氣的少數(shù)派。任澤平覺(jué)得做研究要有這種精神，正確的概率才能比錯(cuò)誤的概率高。
“我始終認(rèn)為，一個(gè)人的出色源自本色。”他對(duì)記者說(shuō)，“以前我特別愛(ài)看周潤(rùn)發(fā)、劉德華、馬龍·白蘭度的電影。我總覺(jué)得一個(gè)好演員不是在演角色，而是在演自己，這樣才能夠出彩。”
需要一個(gè)多層次的資本市場(chǎng)
《環(huán)球人物》：目前大眾對(duì)間接投資的熱情很高，過(guò)去大部分是股民，現(xiàn)在很多轉(zhuǎn)為基民，尤其是“90后”。您覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)象正常嗎？
任澤平：我把證券市場(chǎng)的發(fā)展歸結(jié)為3個(gè)階段：一是散戶投資時(shí)代，全民炒股，追漲殺跌、投機(jī)盛行；二是從散戶向機(jī)構(gòu)投資轉(zhuǎn)型的時(shí)代，一次次被市場(chǎng)教育，最后發(fā)現(xiàn)還是要交給專(zhuān)業(yè)的人去打理；三是機(jī)構(gòu)投資時(shí)代，比如現(xiàn)在的美國(guó)。
中國(guó)目前正處于第二個(gè)階段。過(guò)去兩年，公募基金的機(jī)構(gòu)投資者迅速崛起，涌現(xiàn)出一批專(zhuān)業(yè)投資者。放在大的時(shí)代背景下，這是符合市場(chǎng)發(fā)展規(guī)律的。
《環(huán)球人物》：這個(gè)階段會(huì)持續(xù)多久呢？
任澤平：投資者教育還要一段時(shí)間，估計(jì)至少需要10年。當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)大部分的主動(dòng)投資都跑不贏指數(shù)時(shí)，被動(dòng)投資、指數(shù)基金就興起了。這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，也是市場(chǎng)和投資者逐漸成熟的過(guò)程。
《環(huán)球人物》：您認(rèn)為房地產(chǎn)的黃金時(shí)代結(jié)束了嗎？
任澤平：我覺(jué)得房地產(chǎn)還有最后的10年窗口期。目前中國(guó)的城鎮(zhèn)化率是60%左右，按照發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，要到80%才會(huì)放緩或結(jié)束?，F(xiàn)在還不能泛泛地說(shuō)房地產(chǎn)的時(shí)代結(jié)束了，畢竟中國(guó)還沒(méi)邁入發(fā)達(dá)國(guó)家行列，還處于快速城市化的過(guò)程中。但是未來(lái)的房地產(chǎn)市場(chǎng)是分化的，這是和以前最大的不同。
《環(huán)球人物》：您怎么看中國(guó)資本市場(chǎng)的未來(lái)？
任澤平：中國(guó)資本市場(chǎng)正站在繁榮的起點(diǎn)上?，F(xiàn)在推出的各項(xiàng)改革，包括以信息披露為核心的注冊(cè)制、監(jiān)管重心后移、退市制度、對(duì)投資者的保護(hù)等，都是正確的。未來(lái)的趨勢(shì)是，上市的好公司越來(lái)越多，差的、有劣跡的公司就退市。優(yōu)勝劣汰形成之后，資本市場(chǎng)就會(huì)進(jìn)入良性循環(huán)，為投資者貢獻(xiàn)價(jià)值。
此外，國(guó)家大力鼓勵(lì)科技創(chuàng)新，而創(chuàng)新和資本市場(chǎng)是天然匹配的。初創(chuàng)企業(yè)不太可能通過(guò)銀行融資，因此需要多層次的資本市場(chǎng)，這也是未來(lái)的一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。
“老齡化少子化加速到來(lái)”
《環(huán)球人物》：您一直建議政府開(kāi)放生育限制，中國(guó)的人口老齡化問(wèn)題有多嚴(yán)峻？
任澤平：中國(guó)經(jīng)濟(jì)之前幾十年的高速增長(zhǎng)主要來(lái)自三方面的紅利：人口紅利、改革紅利、全球化紅利。其中人口紅利主要來(lái)自上世紀(jì)六七十年代出生的勞動(dòng)力人口，他們?cè)?0年代才二三十歲，數(shù)量龐大、年富力強(qiáng)。但現(xiàn)在，他們很快就要退休了，這會(huì)使中國(guó)的勞動(dòng)力人口出現(xiàn)斷崖式下降。
中國(guó)的老齡化與歐洲、日韓有一個(gè)不同點(diǎn)，就是受計(jì)劃生育政策的影響，老齡化會(huì)加速到來(lái)。別的國(guó)家可能有20年的時(shí)間做準(zhǔn)備，我們沒(méi)有，所以我建議盡快放開(kāi)生育限制。如果放開(kāi)了還低于預(yù)期，就要想辦法鼓勵(lì)大家生育了。
中國(guó)人口老齡化問(wèn)題日益引起全社會(huì)的重視。 《環(huán)球人物》：您認(rèn)為大家為什么不愿意多生？這個(gè)問(wèn)題怎么解決？
任澤平：不愿意多生有幾個(gè)原因：一是年輕人更獨(dú)立了，更追求自由，而撫養(yǎng)子女都是有時(shí)間成本的；二是女性的受教育程度、經(jīng)濟(jì)地位都在提高，自我意識(shí)覺(jué)醒了；三是撫養(yǎng)子女的經(jīng)濟(jì)成本大幅上升，包括住房、教育、醫(yī)療等方面的支出，確實(shí)讓很多家庭壓力很大。
對(duì)于這幾個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得一是要盡快放開(kāi)生育限制，讓有生育意愿的人趕緊去生；二是提高生育福利，降低撫養(yǎng)子女的負(fù)擔(dān)；三是減稅，生了二胎、三胎可以適當(dāng)?shù)挚蹅€(gè)稅。不然都靠小兩口在那扛著，誰(shuí)愿意多生呢？
《環(huán)球人物》：您剛才談到房地產(chǎn)市場(chǎng)的分化，與人口結(jié)構(gòu)的變化是否有關(guān)？
任澤平：這是個(gè)好問(wèn)題。我認(rèn)為城鎮(zhèn)化大致可以分為兩個(gè)階段：一是人口從農(nóng)村到城市，無(wú)論哪個(gè)能級(jí)的城市人口都在增加，房?jī)r(jià)出現(xiàn)普漲；二是城鎮(zhèn)化率超過(guò)了60%，就進(jìn)入了分化階段，三、四線城市人口開(kāi)始向大都市圈、大城市群和區(qū)域中心城市聚集，中國(guó)目前已經(jīng)進(jìn)入了這個(gè)階段。
我的觀點(diǎn)是，房地產(chǎn)長(zhǎng)期看人口，中期看土地，短期看金融。放在幾十年的時(shí)間維度里，決定房?jī)r(jià)的最根本因素就是人口遷移。美國(guó)是從中部向東、西海岸遷移，日本是向東京、大阪、名古屋三大都市圈遷移，中國(guó)現(xiàn)在是往京津冀、珠三角、長(zhǎng)三角、川渝都市圈和城市群遷移，去年房?jī)r(jià)上漲的都是這些地方。一線城市房?jī)r(jià)每平方米十幾萬(wàn)元，非都市圈五線城市一套房子10萬(wàn)元沒(méi)人要。越往后，這種分化會(huì)越明顯。
“這些領(lǐng)域都是革命性的”
《環(huán)球人物》：隨著城鎮(zhèn)化的進(jìn)一步提升，農(nóng)村土地會(huì)更加集中嗎？
任澤平：按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的效率原則，一人一畝三分地搞不了現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)。未來(lái)要把一部分農(nóng)村勞動(dòng)力吸納到城市里，成為產(chǎn)業(yè)工人，將農(nóng)村分散的土地集中起來(lái)，發(fā)展成大規(guī)模的現(xiàn)代化農(nóng)場(chǎng)。
與此同時(shí)，對(duì)于進(jìn)入城市的農(nóng)村人口，要讓他們真正定居下來(lái)。農(nóng)民為城市奉獻(xiàn)了青春，戶籍、子女上學(xué)、醫(yī)療保障、社會(huì)保障都應(yīng)該解決，讓他們能夠在城市里扎根，才能真正完成城市化的過(guò)程。
《環(huán)球人物》：您怎么看新基建的發(fā)展前景？最重要的是什么？
任澤平：新基建是與傳統(tǒng)基建相對(duì)的。傳統(tǒng)基建是道路、橋梁、軌道交通，新基建主要是5G、充電樁、大數(shù)據(jù)中心、人工智能等代表新經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施。當(dāng)你把這些基礎(chǔ)設(shè)施準(zhǔn)備好以后，發(fā)展機(jī)會(huì)自然就來(lái)了。
過(guò)去幾十年，中國(guó)為什么能成為世界制造中心？不僅因?yàn)槲覀冇惺袌?chǎng)，還因?yàn)槲覀冇惺澜缟献詈玫墓贰㈣F路和航運(yùn)系統(tǒng)，提高了物流效率、降低了物流成本。
現(xiàn)在，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)，幾乎跟美國(guó)并駕齊驅(qū)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)日本和歐洲，就是因?yàn)槲覀冊(cè)谕ㄐ蓬I(lǐng)域的不斷投入，從2G到5G，發(fā)展非?？?。
未來(lái)的新基建，把充電樁建好，新能源汽車(chē)就能用了；把大數(shù)據(jù)中心建好，各種互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新就有了技術(shù)支持；把5G網(wǎng)絡(luò)建好，無(wú)人駕駛、人工智能就可能成為現(xiàn)實(shí)。這些領(lǐng)域都是革命性的，對(duì)中國(guó)引領(lǐng)新一輪產(chǎn)業(yè)革命都是巨大的助力，相當(dāng)于打下了基礎(chǔ)、準(zhǔn)備了土壤。
2021年3月，山東煙臺(tái)市民使用國(guó)家電網(wǎng)的充電樁為電動(dòng)車(chē)充電。 《環(huán)球人物》：美國(guó)最近也搞了3萬(wàn)億美元的基建計(jì)劃，其目的是什么？
任澤平：美國(guó)經(jīng)濟(jì)一直依靠高消費(fèi)、低儲(chǔ)蓄的模式，危機(jī)來(lái)了就印鈔票、向全球收鑄幣稅，玩得很嗨。長(zhǎng)期這么搞，美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)新活力、貿(mào)易地位都受影響，這些問(wèn)題光靠印鈔票解決不了。
所以拜登上臺(tái)后搞了3萬(wàn)億美元的基建計(jì)劃，項(xiàng)目領(lǐng)域和中國(guó)的差不多，這就是要和我們競(jìng)爭(zhēng)了。我覺(jué)得這是好事，中美不要搞貿(mào)易戰(zhàn)，可以搞科技競(jìng)爭(zhēng)，都擺在桌面上，打開(kāi)天窗說(shuō)亮話。如果他們搞得好，也能讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)再次獲得發(fā)展動(dòng)力。中美良性競(jìng)爭(zhēng)，最后全球經(jīng)濟(jì)也會(huì)發(fā)展，造福世界。（本刊記者 尹潔）
